Désolé pour le pavé qui vient, après tout vous n'êtes pas obligés de lire... Puis on débat dans le calme là, venez pas faire chier, on est sur un forum de discussion après tout :/

Jokers ->

Depuis quand être tolérant et prôner une attitude de tolérance (et pas une intolérance déguisée) est une attitude démagogique ? OUI, l'acception et la tolérance de l'homosexualité en tant que comportement naturel, humain et normal se doit d'être universelle, je l'affirme et l'assume complètement.

La tolérance envers l'homosexualité n'a absolument rien en commun avec penser que tout le monde est beau ou gentil... C'est une posture totalement naturelle, rationnelle découlant de ce que j'ai dit plus haut ; seules certaines instances historiques (et pas nécessairement l'Eglise) ont l'ont délégitimé.

Quant à critiquer les intolérants... eh bien je pense que c'est un minimum pour parvenir à un semblant de cohésion sociale. Je dois être trop idiot alors, pour vouloir encourager les gens à au moins respecter les gens qui vivent autour d'eux et qui le méritent.

Oui, j'ai comparé ta pensée avec la parole de la tête de l'Eglise catholique, et ce tout simplement puisque ton vocabulaire m'y faisait furieusement penser. Je pense en effet retrouver ce genre de termes dans le lexique consacré de l'Eglise catholique, en tout cas plus que dans l'opposition purement politique aux droits des gays. Je me réjouis bien évidemment que tu ne partages pas les vues du Pape (ç'aurait été bien grave...).

Peut-être ne pensais-tu pas à (si) mal en utilisant le mot "dératiser", toujours est-il que la racine du mot étant le mot "rat" (assez universellement reconnu comme étant un "parasite" puisqu'on "dératise"), j'ai cru y voir une connotation assez... dramatique. je m'excuse de la comparaison assez provocante dont j'ai fait usage. Essaie d'utiliser d'autres mots un peu moins porteurs de sens dans ce cas-là :/

Je ne considère pas que l'homosexualité et "une simple personne que [je] ne peux pas encadrer" sont comparables, dans la simple mesure où l'homosexualité est quelque chose de très répandu partout, et non-répréhensible de toute façon. Alors qu'une personne menteuse ou délibérément méchante par exemple, il me semble que c'est moralement répréhensible. L'homosexualité, non.

Il me semble que j'ai une approche de la tolérance plus proche de celui d'acception. J'en détourne un peu le sens certes, mais puisque c'est le mot consacré, je l'utilise. Or je considère comme nécessaire cette conception de la tolérance, et non simplement une indifférence malveillante pseudo-tolérante.
Admettons que tu aies l'intention d'avoir des enfants (ou que tu en aies déjà d'ailleurs). Ton enfant te révèle son homosexualité, et admettons que ce ne soit pas des fantasmes d'adolescent, mais bien sa préférence naturelle. Tu vas forcément penser à mal et essayer de le faire changer d'avis, non ? Et s'il ne veut pas, toujours considérer cette facette de son identité comme "indésirable", non ?
C'est ça qu'il faut éradiquer, le "je tolère par l'indifférence tant que c'est pas chez moi", puisque lorsque tu y seras confrontée directement, tu réagiras par l'intolérance pure et dure. Et tu peux y être confrontée...

Je considère donc ce que tu appelles la tolérance (au sens premier du dico, je te l'accorde) ou l'indifférence, bel et bien de l'intolérance latente. Que l'on voit poindre dans le vocabulaire que tu utilises.

Bon, le problème est que je vois bien que tu ne changeras pas d'avis sur le sujet, c'est dommage... J'aimerais juste que tu admettes que l'homophobie, c'est aussi cette intolérance latente dont tu fais preuve.

(Tu m'énerves Roro)

Mais entièrement d'accord

[quote="Adrien"]

SatanThief a écrit:

Adrien a écrit: Euh ouais, je lui ai montré le topic mais si elle poste c'est parce qu'elle le veut et pas parce que je lui demande, hein... C'est pas comme si elle suivait mes ordres. :s Et Soso, toi aussi tu devrais t'abstenir car on sait déjà que t'utilise l'anus comme cerveau.

C'est très bénéfique.

Ca évite parfois de raconter des conneries sur un forum :p mais pas cette fois soso... tu aurais encore une fois du t'abstenir.

Soso, arrête la provoc gratuite (je sais tout le monde en fait ici) pendant un jour ou deux, le temps que ça se calme xDD

Oui mais bon ça me fais tellement rigoler que je peux pas m'empêcher de faire le mongolien*....

Naokadena, je trouve la comparaison assez mal choisie.

Je suis d'accord pour dire que l'homosexualité est bien psychosociale mais n'est que très peu influencée par la génétique. Elle résulte avant tout de certains facteurs tels que la peur du sexe opposé ou de l'éducation. Elle reste avant tout un choix, influencée par les facteurs pré-mentionnés et d'autres qui ne me reviennent pas.


Eroyn, je pense que tu dois parfaitement savoir que beaucoup de gens se castes dans une opinion qu'ils jugent "bonne à prendre".

Dire de simples :

"Je suis pour"
"Je suis contre"

Sans argumentations ni justificatifs font de ces gens des démagogues. J'ai eu maintes expériences de ce genre de comportement ce qui me rends imperméable à ce type de phrases.
Tant que la personne ne justifie pas de ses propres mots, son pour ou contre équivaudra à un zéro absolu.

Pour te faire comprendre une de mes raisons ( sans pour autant la rejoindre ), je vais prendre un exemple diamétralement opposé au tiens à savoir : l'adoption d'un enfant.

Mets-toi en situation d'un enfant qui a été adopté par un couple d'homosexuels. Il y aura clairement un manque dans le processus homme/femme. L'enfant grandira, sûrement avec une bonne éducation, mais sera rejeté, déjà lors de sa scolarité car il aura tout de même honte de ne pas avoir des parents comme les autres. S'en suivra discrimination, martyr verbal et mise à l'écart.
En grandissant, voudra-t-il retranscrire à son enfant ce qu'il a subit étant jeune ? Va-t-il vouloir faire un enfant s'il est un temps soit peu humain ? En pesant le pour et le contre, on arrive tout de même au contre : un enfant issu d'un couple homosexuel apporter des troubles mentaux légers.

Pour répondre à ta question. Si mon enfant s'avère être homosexuel, je le dératise... Je plaisante évidemment. Plus sérieusement, à son âge de raison, donc vers les 20 ans j'engagerais une discussion avec lui en lui disant que je respecte son choix, car c'est avant tout mon enfant mais que je reste contre cette déviance. Il sera clair que ça me fera quand même mal de le savoir et je le trouverais courageux de me l'avoir dit mais je ferais avec.

Pour conclure à ton dernier paragraphe, après avoir longuement réfléchis sur la question, j'en suis arrivée à ma conclusion, celle que tu refuses de croire mais qui est tout de même présente :

L'homosexualité me révulse, tant par l'acte sexuel que l'adoption d'un enfant.

J'aime énormément réfléchir, pour améliorer ma perception de la vie, de l'humain et de mon environnement. Si je suis contre, ce n'est pas à cause de la majorité des personnes qui le pense, mais bien à cause de mes réflexions qui m'ont amenées à peser le pour et le contre. Ces mêmes réflexions me font comprendre qu'ils sont libres de leurs actes, de leurs choix mais que la propagande type gay pride n'est pas franchement utile. En parlant de cohésion sociale, je pense avoir fait le pas nécessaire en tolérant les homosexuels tout en étant révulsée. On peut classer ça dans la compréhension.

Dans ce débat sans fin, je ne crucifie pas ton point de vue, d'ailleurs je le trouve respectable au vu de tes arguments mais sois sûr que le mien l'est aussi. Je pense que tu devrais me comprendre, tout comme je te comprends.

Je note que tu es le seul à savoir débattre jusque ici avec tes propres idées, détaillés et compréhensibles.

A quoi bon débattre avec ses propres idées si elles rejoignent celles de Thibault ?

Je ne vois pas tellement l'intérêt d'argumenter davantage, sauf peut être vis a vis de l'adoption, pourquoi un couple homosexuel n'aurait pas le droit à enfanter ou adopter un enfant ? Il est vrai que ca serait peut être vu comme de l'égoïsme vis a vis de la croissance de ce dernier mais bon, ne serait-ce pas une bonne chose d'éduquer un enfant avec une ouverture d'esprit (par rapport à une sexualité différente) plus ample ?
M'enfin c'est ma façon de voir.

Comprendre et rejoindre n'ont absolument rien en commun.

Y a quand même pas mal de gay par choix, moi je dit la faute à la tecktonik, sa trasnforme plein de mecs en gays... Sans parlé de ceux qu'ont eux un echec amoureux avec une meuf, qui préfere être gay car c'est plus simple de comprendre un mec qu'une meuf ("le plus grand secret de l'univers... les femmes" comme dirait le doc' dans Retour vers le Futur :noel: )


EnSuItE, y en a qu'on rapproché l'homosexualité à l'autisme / schysophrenie, ... bah dans ce cas, sa veux dire que sa pourrais se soigner avec des medocs ?

(Remarquez, depuis que je prend de l'Urbanyl j'ai kiffé (et je kiffe toujours) un personnage masculin de manga avec des oreilles de chat en uniforme nazi... (Schrödinger dans Hellsing), je me suis mis à looké des doujins futanari (hentai avec des meufs qu'ont une bite), ...)
Remarquez, certaines source indique parmis les effets indésirable de mon calmant "modifications de la libido"... :noel:


Enfin vala une idée: faire ingéré discretement des substances au gay pour qu'il ne le soit plus ! :noel:
(y a déjà ce genre de truc pour les pedo non ? :noel: )

... Nan mais je trouve ce "complexe d'oedipe" completement con...Mon père, je ne l'ai connu que les 6 ou 7 premières années de ma vie (1 à 2 années si ont compte j'ai eu une amnésie totale à 5 ans...), et je l'ai toujours détestés et haie, et je ne suis pas gays pour autant.

Et après, j'suis sûre qu'y a des mecs qui sont gay juste par ce que ça donne un style, il ne le sont ptet pas vraiment, mais se font passez pour.

Et ensuite y en a aussi qui devienne gay après avoir échoué en relation avec les femmes.

Ensuite, si les chercheurs ont pensés au medocs, pourquoi n'en ont-ils pas utilisés pour traité ça ?

Je ne suis pas homophobe (j'ai des potes gay, et je m'en fou de leur attirance sexuel tant qu'il ne sont pas attiré par moi...), mais si jamais l'homosexualité venait à se répendre je pense qu'il faudrait soigné ça comme une maladie, juste pour la survie de l'espèce humaine, car si tous le monde était gay, je pense que l'on aurait du mal à se reproduire :noel: ...

Pff bon je t'avoue que j'ai un peu la flemme de refaire un pavé donc je vais pas épiloguer, Jokers. On pourrait re-débattre sur l'adoption mais bon, pas envie ^^

Cette société dans laquelle nous vivons est partiellement "homophobe", donc on va dire que je respecte ta position et qu'elle est de toute façon préférable à d'autres. Quant à comprendre, comme tu as dis, c'est autre chose, m'enfin on est tous les deux assez intelligents pour savoir ce qu'on pense (euh... bon on va dire que t'as compris), donc on va effectivement s'engager dans un débat sans fin !

Discussion instructive finalement...

(j'ai du mal à voir de la génétique dans l'homosexualité Axel, j'ai de toute façon tendance à rejeter tout ce qui s'approche d'une étude rationnelle de comportements qui ne le sont pas, donc notamment d'études scientifiques sur la pensée humaine quelle qu'elle soit (les pseudo-études psychologiques du comportement adolescent qu'on peut voir dans pas mal "d'émissions de parents" par exemple, m'ont toujours assez épidermiquement révolté...) Laissons-nous penser, sans nous asséner des chiffres sur notre psychologie, ça vaudrait mieux je pense ;] )

si j'étais homophobe j'aurais pas de potes gays...
Si j'ai dit qu'il faudrait empecher l'homosexualité si elle devenait une majorité, c'était une pensé collective avec du recule pour la survie de l'espèce humaine

Après, ce n'est pas une maladie, c'est une partie de l'identité de l'individu, au même titre que la necrophilie, la scatophilie, la pedophilie, la zoophilie, ... ... Sauf que dans le cas par exemple de la pedophilie, des mecs "soigne ça", par conséquent c'est forcément aussi applicables aux autres cas :ok: :noel:

Eroyn a écrit:

Imaginons qu'on soit dans un monde tout à fait différent où la majorité des gens sont homos, sans problème pour se reproduire, tu trouverais acceptable qu'on veuille te soigner de ton hétérosexualité juste parce que tu es en minorité ? Je pense pas non...

Bah le problème viens du fait que justement c'est pas possible de se reproduire entre mecs

Et même si ça l'était... je crois que à l'inverse à ce que tu pense, je serais d'accord que l'on me soigne "mon heterosexualité" si c'était possible ...